主持人依琳：匠心无言，品牌有声。欢迎收看本期《对话匠心品牌》节目，对话匠心品牌探寻企业品牌发展历程，传播企业家匠心精神，领悟中国企业背后的文化内涵，见证中国品牌发展，助推中国文化传播。观众朋友们大家好，我是主持人依琳。

茶余饭后，闲服之余，手捧书卷，潜心阅读，沉浸在书中的意境里。读散文可带你走进风景秀丽的田园，欣赏名山大川的瑰丽，或是领略少数民族的风情，无论古今中外都仿佛能够身临其境；读励志之作，能从中汲取足够的坚强与毅力，把自己历练成一个生活的强者；读史能够明监；读诗赏词，能心旷神怡。人生其实就是一本书，书如人生，人生若书，而我们每一个人都是自己这部作品的编著者。本期做客嘉宾是来自国家财政部、上海市经信委评审专家，上海交通大学客座教授，《邓嗣禹文集》主编彭靖，彭教授。

旁白解说词：彭教授21岁发表译作，38岁获得教授职称。历任上海、大连多家上市公司与企业集团的常务副总裁、总经理等重要职务。现任财政部、上海市科委、经信委评审专家，是中华学术外译资助项目入选者，同时是美国斯坦福大学、复旦大学的特邀讲座嘉宾。主编《邓嗣禹文集》（八卷本），获得国家出版基金资助项目，在国内国外出版传记文学、历史学专著等14部，译著有《重访中国》《张喜与南京条约》，曾获得“鲁迅文学杯”全国文化精英大赛金奖、第十届“丁玲文学奖”提名奖等荣誉。散文、诗歌作品入选多种文集。并于2023年8月，入围“2023年品牌影响力•杰出创新人物”。

主持人依琳：彭教授，您好！

彭靖：您好！

主持人依琳：彭教授，对您的崇拜和介绍，不足以用刚才的那一段语言来表达。我相信，我们电视机前的很多观众朋友也有这样的感觉。读过您的很多书，但是我了解到的，是您21岁就开始翻译一部著作，能为我们大家介绍一下吗？这部著作的名字是什么？是在怎样的一个背景下，一个家庭条件之下，让您萌生了这样的一个创作的想法。

彭靖：好呀，我在21岁时候翻译发表的作品，准确说那不是一本书，而是翻译的一篇英文长篇专业论文。我在前面也得到，是译作而不是译著。在我从很小的时候，家里就收藏有一本粉红色封面的外文著作，题目是《中国政治史，1840-1928》。还是在小时候，我还对英文看的不是很准确。在我上小学时候，借助的字典，我查出来了原来是我外公，外祖父邓嗣禹先生翻译的，李剑农的一部政治和历史学合著的书籍《中国近百年政治史》。这本书对我影响很大，我从小就立志，一定要像外祖父一样，做一名传播中国文化的学者。

1956年版《中国政治史》英文版

旁白解说词：邓嗣禹先生（1905-1988），是当代著名美籍华裔历史学家、文献目录学家和汉学家，中国科举制度研究的奠基人。1935年燕京大学硕士毕业后，留校任教，曾与林语堂、陈寅恪等同为哈佛燕京学社成员。1938年留学哈佛大学，师从著名汉学家费正清先生，于1942年获博士学位，他先后任教于美国芝加哥大学、北京大学、哈佛大学、印第安纳大学。历任芝加哥大学东方研究院院长、兼远东图书馆代馆长，印第安纳大学历史系主任、东亚研究中心主任，美国亚洲协会理事等职位，并被哈佛大学、香港中文大学等名校聘为客座教授。著有《中国考试制度史》《太平天国和西方列强》《张喜与南京条约》等30余部历史学著作，以及《中国政治史，1840-1928》、《颜氏家训》英文译著。他与费正清合著的《中国对西方的反应》一书，被剑桥、哈佛等大学长期用作教材。他的论著曾被翻译成十多种语言。2020年，俄文版《中国考试制度史》获批为“中华学术外译”资助项目，即将由俄罗斯圣彼得堡大学出版社出版。

1985年9月30日，在民族英雄林则徐诞辰200周年之际，全国政协在世界范围内，曾邀请五位华裔历史学家参加纪念大会，邓嗣禹名列首位。在当天的《人民日报》第二版曾做过专题报道。

主持人依琳：邓嗣禹先生是您的外祖父，所以可能是从小的这样一个家庭的环境，耳濡目染，让您对文学，对英文产生了浓厚的兴趣，所以有不断的从译文到著作，这样一步步地面世。我们也知道，邓嗣禹先生一直致力于中国传统文化的研究和传播。他也是近代的汉学家和历史学家，也是哈佛大学费正清教授的第一位博士生和合作者。

彭靖：确切说是第一位中国博士生。费正清先生，大家都知道，他是哈佛大学很著名的汉学家，他一生培养了110位博士生。世界各地都有，中国的也有，美国的，英国的都有。中国的博士生他是第一位。所以，就像咱们好多大学里边导师带学生，到第一位博士生有可能留校了，作为他的助教。我外公邓嗣禹先生当时就处于这么个角色。

主持人依琳：是的，就是我们特别熟知的《颜氏家训》，也是邓老先生把他推向了西方的国家。所以，我觉得这一件件的事情，让我们都觉得这非常感动。他不仅仅是一位学者，更是将中国的传统文化推向国际推向世界的一个使者的这种感觉。所以，我相信在您的成长经历中，一定是受到了很多很多的文化感染。这种精神也一直是在您的血脉中传承。刚才您讲过的，您的第一部译文，后面又出了很多很多的书籍。我特别好奇，您最喜欢的作品是哪一部，能给我们大家介绍介绍吗？

彭靖：因为，刚才你提到了《颜氏家训》，它被称为是中国历代家训之祖。咱们中国的家训还有《钱氏家训》《曾国藩家训》《弟子规》《三字经》等等，这些都是一种家训的形式。但是，《颜氏家训》是家训里面规模最为宏大，论述内容最为全面和渊博的一部学术著作，它共有20卷。

主持人依琳：是的，是的。

彭靖：所以说，比如中国的典籍，像《水浒》《西游记》《红楼梦》等等，首先不是中国人翻译的。而是外国学者，包括传教士翻译的。《颜氏家训》第一位英译者，或者说是首译者，应该是那个时候，还是华裔美籍学者，我外祖父翻译的。1966年第一版，1968年和1969年又再版过。这些对我影响也都是比较大。所以，从2017年起，我就在《中华读书报》上，发表过我对《颜氏家训》外译方面的研究文章。从2017年到2023年，我先后在《中国社会科学报》《中华读书报》和《国际汉学》报刊上，最近还有个《中华家教》期刊上，发表过有的是文章，还有的是论文，先后有四、五篇之多。在他的现有研究基础上，弘扬传播他的这种精神，进一步发扬光大。我是现在处于这么个角色，来参与工作的。

主持人依琳：这也是您一个创作经历的分享。

彭靖：从2013年我出版第一本书，到2023年十年间，我先后出版已经有14本书。

主持人依琳：真的是非常高产的学者。

彭靖：而且，我还有六本书已经提交给了三家出版社。包括：在人民出版社的《费正清别传》，在四川人民出版社的《邓嗣禹往来信札集：解读与研究》。在广西师大出版社共有四本，分别是《重访中国：邓嗣禹回忆录》《邓嗣禹学术年谱》《张喜与<南京条约>：1842年中英谈判内幕与细节》和《中国<颜氏家训>海外传播史》。这六本书有些在今年年底，最迟在明年年初能出版。但是，如果要通过外审的程序，出版社就不好把控出版时间了。

刚才您说的，我最喜欢的一本书，或者是说着力最多的书，还是这一本（将书桌上的书拿在手上）。在2021年，我在商务印书馆出版的《中国考制制度史》增补版。为什么说是增补版呢？因为首版是我外公在1936年出版的。到2023年，您知道这本书出版了多少个版本吗？（发笑）

2021年，商务印书馆版《中国考试制度史》

主持人依琳：多少个，让我猜一猜？（扭捏的笑）

彭靖：您猜一猜。（继续笑）

主持人依琳：十个？

彭靖：基本上接近，共有十一个版本。2021年3月，商务印书馆出版。在4月份，就被评为“商务印书馆十大好书”之一，而且列为“中华现代学术名著丛书”。2020年在这本书还没正式出版，那时候只是定稿的阶段，就申报了中华学术外译资助项目。俄文版由大连外国语大学俄语学院副院长，董玲副教授领衔翻译的。

据说，目前俄文版已经在中国社科办，以及商务印书馆审核通过了。这本书在俄罗斯方面，将要在圣彼得堡大学出版社出版。在圣大方面，他们已经说基本上原则上同意了，只是说他们签发许可通知，审核通过之后就可以印刷。所以，不仅是在中国出版十一个版本，而且已经有俄文版，马上就可以在最近面世了。

主持人依琳：太好了。

彭靖：大家知道，关于中国的科举制度有1300年历史。更多人论述科举，是从唐宋元明清这发个主要朝代。科举制度起步于隋朝，完善于唐宋，发展于明清这几个朝代。但是，在清代还有一个比较特殊的时期，就是太平天国时期。1851年到1864年，或者确切说，后面的还有捻军到1868年。

在这14年期间，洪秀全领导太平天国的时候，他们征战波及面也比较广，共涉及有中国南部17个省份，曾经占领过中国的半壁江山。洪秀全在南京定都以后，他首次正式开设了科举考试，共有十次选拔的记录。最初是参照清代选拔人才的方式，选拔状元，还有一些进士。

但是，洪秀全为什么开设科举？在太平天国后期的科举和清代有许多不同。咱们知道，常规的科举考试，就是女人不得应试。好多女子很有才华的，那时候她们不能参加科举。在太平天国后期，洪秀全破除了这个法令。因为，他领导太平天国时期，太平军里面不仅有男兵，还有10万女兵。他要在女兵里面选拔更优秀者。因为，在这10万女兵里面，也需要有统帅人物，就必须选拔更优秀的人来领导。所以，他就破除了常规的那个科举里边女人不得应试的方式，选拔了一位女状元。而且，他这种选拔人才的意义，不仅在于选拔女状元，更是对中国妇女解放、翻身起了很大影响。

所以，对于这一段历史，现在因为好多书籍中记载的不多。太平天国在被剿灭以后，曾国藩将这一时期的好多资料都损毁了。好多保留下来的资料，都是从国外来查找到的。所以，我在他原来的唐宋元明清朝代基础上，按照他的写作风格和模式，增补了一个章节，就是关于太平天国时期的科举制度。

主持人依琳：对于这段历史确实，如果不是今天您的介绍，是我们很多人很少听到的一段历史。

彭靖：在这本书籍后半部分，他还谈到了科举对于中国文化，以及对于政治和社会风俗等方面的影响。我也补充了一个章节内容：”科举对于社会流动的影响。”目前，我们身边好多人的孩子，他们都参加过高考。古代的科举就是当今的高考。比如说，许多孩子们通过学习优秀，从农村考上大学。还有一些更优秀的人，他们考上了北京、上海著名大学，后来又留在了北京和上海工作和生活。那么，他们就是受到考试制度的影响，古代称为科举对社会流动的一些影响。

从另一方面来看，他的这本书首版是在1936年出版的，这几年看来未必很全面。书中还是存在有一些个别的瑕疵，还有时间不准、笔误等问题。2021年，我还在《教育与考试》期刊上，发表过一篇“邓嗣禹《中国考试制度对西方的影响》修订研究”的论文，加上邓嗣禹在《中国考试制度史》出版后，发表的继续研究科举学西传的论文，我也都汇编在一起了。所以，今年这本书应该说销路还是不错的。2021年3月份出版，到2023年6月份，商务印书馆的责编告诉我说，这本书已经重印了。

而且，这本书不仅在咱们中国的绝大多数图书馆都有收藏，像美国的哈佛大学、芝加哥大学和印第安纳大学等，50多家大学图书馆都有收藏。如果俄文版出版，那么不仅在西方世界，在欧洲也会有更多的人来研究中国的考试制度，研究中国的科举制度。这样，对中国的传统文化的传播，将会起到比较重要的影响作用。因为他这本书，是许多人研究科举制度的学者必须引用的一本书。所以，它是被誉为科举学里面的奠基之作。

主持人依琳：在我看来，无论是科技还是社会都是一样的，思想也是如此。它的创立是非常非常重要的，但是它的发展和完善也是同等重要的。因为我们的思想其实它作为一个系统，也并不是封闭的，它需要说在与时俱进的日子里不断的去更新它。而您在做的就是这样一件事。

彭靖：是的。

主持人依琳：在继承了邓老先生的一些这个文化创作，包括他的思想之后，又发挥出自己的热与爱，去做了这样一件事情，真的是不仅仅对我们中国的读者是有益的，乃至对整个世界来讲，都是非常有益的一本著作。

那么我想说，以前您看邓老先生去做这个《颜氏家训》的外文翻译之后传播，它是以中国的立场，在有限的年代的这个时代信息中，去做的这件事。那么，随着现在整个信息的爆炸，然后中外交流，包括说我们阅读方式，我们的获得方式的改变，在您创作的时候，是不是也有一些新的方法去和国际接轨，让读者更能走进您的作品，更能接受其中的内容呢？

彭靖：是这样。现在随着中国的国力、经济的强大，以前主要是要引进、翻译和汉译一些国外作品。现在，在政府倡导下，更多是希望要把中国文化推出去，走出国门。走出的同时还要走进去、走下去。

中国的著作现在虽然走出去了，我认为好多还存在的水土不服，或者是没有深入的走下去的这么个状态，只是停留在大学里的图书馆里面。要想更好的走入民间，或者走进西方的读者社会，还需要我们做许多的工作。要学习和借鉴国外的这些先进的西方出版社的成功经验。

主持人依琳：您在译作、著作过程中不断探索，并查询大量历史文献，通过自己深刻认识进行创作，希望读者能走到书中去，让中国文化走出去的同时，还能走进去，并发展传播下去。您认为如何才能在国际化的背景下，中国的学术名著如何能更好与国际接轨，让更多的国外读者所接受？

彭靖：中国学术著作要想走向世界，并且走入世界，我们不仅是把中文翻译成外文，还要从以下方面进一步完善。海外读者对于丛书的评价，集中在以下四个方面：第一，是译文是否具有可读性，译文翻译是否易于理解，要避免采用中国式的英文；第二，丛书的定价是否满意，所购图书是否物有所值；第三，封面设计是否有足够的吸引力；第四，对出版机构是否熟悉与认可。可见，“译文质量”、“图书价格”、“封面设计”与“出版社”是影响国外读者对我国经典丛书进行购买与阅读的重要因素。

由于时间关系，在此我仅就国内外图书封面设计，举一个对比事例。目前，我们的“大中华文库”出版的，外文版的文学与学术著作，封面图案一概都是采用“高山流水”模式，这让西方的读者不知所云。并且，书籍都是采用精装本对外发行，售价很高。另外，这一套丛书还是由外文出版社、湖南人民出版社、外语教学与研究出版社和五洲传播出版社，四家出版社分别出版，很难保证出版形式的一致性。再者，对于中国典籍现有译本也没有做严格的遴选。对此，近年国内研究学者的质疑与差评声，不绝于耳。

英国企鹅出版集团与“大中华文库”封面设计对比图

而英国企鹅出版集团推出的《老子》与《红楼梦》封面，采用“诸子百家”和《红楼梦》中典型人物作为封面，色泽鲜艳，意欲明确。同时，平装本价格要比“大中华文库”精装本低廉很多，深受西方读者的欢迎。因此，我在写作《中国<颜氏家训>海外传播史》《突破棘闱：太平天国科举与社会史》等学术著作时，包括最新提交的，以散文为主的书籍《历史上的中国》，书中均采用了大量的相关插图，以图文并茂的方式呈现。突破了在学术著作和散文集中，很少运用图片说明的格局。同时提供自己的思路，希望出版社的美术编辑在设计封面时，力求以多种色彩，体现出书中的主体思想。

主持人依琳：那我们也了解到，其实您除了学术方面的建树，那么在打造优秀企业家的战略和企业经营哲学类的讲座方面，也做出了很多的贡献和努力。可以说是，不仅仅是一位优秀的文学和历史学家，同样也是一位优秀的教育工作者。您是想致力把中国传统文化，这种优秀的精髓和中国企业管理结合起来，让他们能够在中国，乃至世界更好的走下去，是这样吗？

彭靖：是这样。因为我在硕士阶段是学中国近代史的，我的导师是步平，中

国社科院近代史研究所前任所长；我的博士学科是学工商管理专业。所以，从2014年开始，我就开始先后在广东省广州、韶关等地，为一些企业家做过战略管理与商业模式等课程方面的培训。从2017年到2023年，我还应邀在广东省“中山讲堂”，北京的“经管云讲堂”等地，讲授过“打造优秀企业家战略思维”等课程，在上海交大开设过“中国传统文化与管理智慧”课程。其中，多门课程已经在“喜马拉雅”平台上线。而且，我还做过中国培训行业资质认证的导师。主要课程战略管理、企业管理、集团管控课程我都讲过。但是，近些年随着各个学科相互交融，我觉得把一些中国的传统文化的精华嫁接到管理学上，应该会有更多的人欢迎与喜爱。我曾经在多篇文章中谈到，只有将多学科相互融合，才能占领本学科的制高点。

我举例，咱们传统的人认为，孩子就是要不能输在起跑线上。起跑线是什么？就是学龄前，上学之前要把孩子送到更多学习班，奥数、英语，还有围棋、象棋等学习班。

主持人依琳：赢得先机

彭靖：实际上这远远不够的。

主持人依琳：违背了……

彭靖：实际上不是违背。在《颜氏家训》作者，颜之推看来，教育孩子最佳时期，是在孩子能识别家长脸色的时候。在什么时候？就说3-6个月左右。咱们做母亲的，后来做家长的人以后都知道，幼儿在三个月就能看清楚你母亲，包括父母的脸色的时候，教育就开始了，家长教育是很重要的学课。

所以，我把《颜氏家训》20篇中，其中治理家庭和治理企业的关系，还有教子与基叶常青的关系结合起来。你只有把子女教育好了，你这个企业才能传承第二代。咱们好多人都说“富不过三代”，中国的家族企业好多很难于到第三代还能够常青的。像美国、日本的百年以上的企业比比皆是，根源在哪里？真谛在哪里？从他们的家书里面都可以看出来，找出答案。

最近，我和上海交大合作，开设了一门《颜氏家训与企业经营哲学》课程，共有十讲，我从几个方面我都开始来讲，把中国传统文化嫁接到管理学上。我相信这门课程应该很有价值。目前，我在浦东新区已经开始第一次试讲，我觉得还是很受欢迎的。近期，第一到第四讲已经上线，相信有更多的企业家也能接受我这种理念。

《颜氏家训与企业经营哲学》第四讲截屏

主持人依琳：太好了。我觉得对于企业家来讲，可能他们也很想了解，中国优秀的一些传统文化。但是，可能没有这样的精力或时间，或者是这样那样的原因。而您做的这样的一个项目，可以说是快速的、高效的，帮助了企业家了解中国国学和古代文化。谢谢彭教授！

其实，您今天为我们讲述的不仅仅是书籍，更是中华的文化。而这些文化才是一个人和一个民族，甚至整个人类能够屹立于地球之上的根本。而这样的根本，能够让我们永远的充满活力、充满生趣。谢谢您，再次谢谢您来到我们演播室做客。谢谢！

彭靖：我也很高兴接受您的采访，谢谢您！

主持人依琳：在此也感谢观众朋友们的收看，希望我们今天的节目能够对您产生一些启发。谢谢大家！