记者：2004年居民的年均纯收入城镇9000多块钱，农村接近3000块钱，一个大学生本科四年，我们差不多算平均水平四万块钱，那就相当于城镇居民4.2年纯收入，农民家庭就要13.6年纯收入，我们还没按最贫困的家庭，如果按他们算恐怕得20多年的纯收入才行。您个人觉得是不是贵了？

张保庆：是贵了，我承认。第一，现在这个学费是贵了，因此2000年以后，每年都是教育部、财政部、发改委提出一个意见，报国务院批准后发各地执行，从2000年起就一再强调要稳定收费标准，绝不允许再提高标准，这是第一条。第二个，就是现在正在做的，必须要把家庭困难的学生问题解决了。为什么呢？因为现在有些家庭富裕点，多收入点，如果收点学费之后，如果搞点二次分配，再给贫困学生多支持一点，这也是个办法。所以特别要把贫困学生做好，只要做好了就弥补了前面那个缺陷，但可惜做得不理想。现在有些学校不择手段地巧立收费项目

记者：大学学费成本核算怎么算的，为什么一年要收那么多钱？

张保庆：现在讲怎么定，分担机制怎么定，当时有两种说法，一个是按成本，培养成本，但培养成本是很难计算的，而且算过，不是没算过，清华一年得五万六，培养成本得五万六，一年。还有艺术院校更高，另外有些学校很低，那你怎么办？我们折中了一下，就按学校日常运行成本，什么叫日常运行成本，过去建的都不要管了，就像当年的人头费，所谓人头费就是花在老师的工资、补贴、医疗、离退休人员，另外加部分公用经费，比方说设备维修、图书购置，这些东西，水电气这些东西加起来，算下来高的学校要超过1.4 万，低的学校可能在一万块钱以下，后来取了个折中值就是1.4 万，当时我们按生均日常运行成本的25%掌握，所以当时我们定的费用是3500块钱。现在我给同学们说个坦率的话，我们真正的重点高校，收费不是高的，我们大家说坦率的话，不是北大清华算的高，倒是那些越是一般的高校，或差点的高校收费高，这倒是个值得注意的倾向。

记者：为什么？

张保庆：第一，培养成本根本没那么高，日常运行成本也没那么高，他凭什么收那么高呢？现在有些学校，有些学校领导，有些学校的经办人员在不择手段地巧立收费项目，提高收费标准。大家反映比较厉害的大概有四百多所

记者：这样的地方多不多？

张保庆：不少，据我了解可能有几百所高校。

记者：占全国高校的什么比例？

张保庆：可能占20%吧。现在全国将近2400多所普通高校，大家反映比较厉害，乱收费的，大概有四百多所。

记者：你们不管吗？

张保庆：每年都查，凡查出严重违规的，有些校长是要撤职的。此外，所有的收费全部没收。还要说明一点，有些收费是打擦边球的。

关于教育投入:影响教育发展的因素很多最关键的因素之一是投入不足

记者：现在从全国来讲，政府对教育的投入足不足，不足的话差多少？

张保庆：不足。现在影响教育发展的因素很多，但最关键的因素之一就是投入不足，或者换句话说，政府的投入滞后于教育的改革和发展。现在教育界的很多事情都是由此引起的。

记者：您在教育部工作已20多年了，从教育部自身来讲，为什么教育部每年面对这些老问题，然后还解决不了？为什么？

张保庆：要说这26年的体会，我在别的场合讲过，第一是教育太重要了，重要到确实关乎国家前途和命运，我这不是危言耸听。第二，把教育搞好太难了，难就难在我刚才说的，我再补充一条，还难在什么地方？我们讲人治也好，讲法治也好，法还是靠人来制定的，执行法还是要由人执行的，而且中国目前很多情况还有人治的痕迹很重，因此领导者的决心，领导者对教育的认识，直接决定着我们教育的成败。所以回到原来的题目，教育太难了。但还得说一句增强信心的话，前途是光明的。

【转载自：北京青年报；中央电视台《决策者说》供稿(转载时有删节)】