首先介绍一下今天来到我们这里的嘉宾：

　　伊顿公学中文系主任、暑期学校校长科博士；

　　伊顿公学暑期学校总校长Philip先生。

　　伊顿公学暑期夏令营项目总监伊顿公学驻华代表William Verbegen先生；

　　北京四中校长刘长铭先生；

　　北京王府学校刘煜炎先生；

　　北京王府学校校长助理王富丽女士。

　　今天这个时候我们知道我们的家长比任何时候都更重视教育，都不愿意孩子输在起跑线上，学校教育极大程度的受到高考体制的影响，我们的学生和家长网友们对这方面的全球咨询和经验也是非常关心和关注的。今天我们想借伊顿公学一行贵宾访问北京之际，想请在座的各位谈谈自己的经验和看法。

　　先请三个学校的校长就各自的学校做一个介绍。

　　Oliver Kramer：伊顿公学是世界上最有名的学校，伊顿公学是1440年建制的，最近200年伊顿公学以后离温莎城堡是很近的学校，所以很多贵族让他们的儿子上我们学校，所以就把我们伊顿公学变成了一个贵族学校，伊顿公学我们最近150年、200年，我们有19个英国的首相。现在伊顿最近毕业的时候他们对政治不感兴趣，他们都要赚钱，伊顿的学生去非常好的大学，像我们每一年250个学生毕业100个学生就考上牛津、剑桥这两个英国最好的大学。还有越来越多的学生现在申请美国的比如哈佛大学。

　　刘长铭：北京四中今年恰好是建校一百周年，在这一百年里边应该说四中从开始创建到今天已经形成了一所在国内外都享有比较好的声誉的学校，现在学生有2000多人，每年我们差不多毕业400多人，每年也有相当一批的学生能够进出到中国最好的大学。另外这几年也不少的学生直接到英国、到美国去读本科，应该说四中这些年来办学的声誉是不断的提高，成为人们心中中非常想望的一所学校。

　　刘煜炎：可能跟伊顿和四中比起来王府学校是一个非常年轻的学校，我们学校是03年的3月1日设立的，但是这个学校跟这两个学校的理念是非常相同的，就是要办一所在国际上都比较有名的数字教育、对学生人格关怀的教育。从03年到现在，我们4年来已经有2批学生毕业，虽然人数不多，现在在校生只有240来人，已经毕业的学生也只有20几个，但是我们这些学生因为起点比较高，是以国际教育为我们根本的教育理念，所以学生走出去的学校在世界全球一百强的学校头两年的毕业生当中有30%多进入了世界十强大学的，包括剑桥大学、英国理工，今年又有十来个学生进入了世界前十强。我们的目的就是说，在全球化的时代，教育国际化可能为孩子们打造以后发展上的终身的竞争能力，所以学校的教育国际上一开始就是核心的追求，以后会向伊顿和四中学习，在这方面作出更好的成绩。

　　英国也有“高考”叫A-level

　　美国大学选拔性考试是SAT

　　主持人：我们三所中学都会把自己的学生输送到高等教育的学府里面，在这个过程中在中国我们很清楚了，是要经过一个高考，而且今年的高考马上就要到了，在英国是不是会有类似这种形式的考试呢？

　　Oliver Kramer：不是一样的，我们的高考就是叫A—level，一般的学生学习四个科目，但是三个也可以，现在也是这样子，五月份、六月份就考A—level考试。一般牛津大学、剑桥大学，他们需要三个还是四个A，每个科目应该考一个A。伦敦大学可能只有两个A、一个B，在英国现在有99个大学他们都排好了，第99名可能就需要两个B，就不需要第三个了。

　　主持人：考到A会不会非常难呢？

　　Oliver Kramer：其实是很大的问题，因为在我们学校一般的学生都考A，我们觉得考A越来越容易了，可能我们现在有150个学生都考了三四个A，但是他们都想进牛津大学，但是只有70个考得上，我们就问牛津大学为什么他们都有四个A你怎么分别了，所以牛津大学也有这个问题，他们怎么分别，所以现在他们都邀请每一个申请者来牛津大学、剑桥大学来做一个面试，才决定哪个学生对我们大学比较合适的，所以伊顿有太多学生考到百分之百。

　　主持人：所有申请像英国大学的学生都要参加A—level的考试是吗？像北京四中的同学想去申请剑桥、牛津的话？

　　刘长铭：一般是SAT。

　　主持人：刘校长，能不能把A—level和SAT考试给我们介绍一下？

　　刘煜炎：A—level是英国本土的一个教育体系，所以说在英国的学生基本上绝大多数学生都参加了A—level考试，就像刚刚Oliver Kramer博士讲的，基本上每个学生考试之后都拿了A了，像伊顿中学、圣保罗学生一般学生都考了A。但是有一些差的学校也很糟糕，及格的都不多，但是好的学校不是说及格，没有学生考B，可能都是B以上，一般都是90%几市A，百分之二三十是B，所以在英国的学生对A—level的追求他们在选学校的时候都会看有一个A—level的排行榜，每个学校考试多少科目有多少学生考了A，其实他们对考试成绩的追求并不比中国落后，其实也很追求考试成绩。我们学校也抓住西方国家教育体系质量的追求，我们为了帮助学生更容易获得去国外留学，就去学A—level的课程。我们也组织学生考SAT，一个是语言能力、一个是素质能力，还有专业测试，有数学、物理、生物、语文等等，专业考试分两部分，美国的大学一般都要求学生考这两个课，如果不在美国读书过去不要求，现在也越来越多的要求学生来考这样的课程。

　　过去可能没有这个课用英语成绩托福、雅思就能申请学校，但是像A—level的A已经不能区分是不是优秀学生一样的，这样就要加一个面试才能谈判学生优秀不优秀。美国的考试因为从SAT已经不能判断学生是不是优秀，因为绝大多数学生都考SAT和A—level，中国很多学生拿了满分，所以区分中国学生只有英语好是不行了，中国学生读国外大学越来越要求有SAT的成绩。现在很奇怪，像刘校长说的四中有很多学生跑到香港或者其他的地方考SAT的考试，SAT非常火，但是SAT不是课程，只是一个考试，只是测试学生的综合能量的，不能变成应考，但是中国往往走向应考了，因为是在测验你的基本能力、基本素质。

　　英美大学的录取方式比中国更高明有效

　　主持人：刚才我们说过英国的A—level，以及美国的SAT，现在我们就来说一下中国的高考，这个可能我们在中国的人都很清楚中国的高考是怎么样一个形式，刘长铭校长，您对中国的高考有一些什么看法呢？

　　刘长铭：坦率地说，高考走到今天我个人认为是一种无奈的选择，因为我们有太多的问题无法解决，只能够用一种大家都尚可接受的尺度来解决这个问题。从目前来看，高考本身存在的弊端现在暴露的是越来越多，严重的左右了、影响了今天中学的教育，甚至于小学的教育，甚至于中国的幼儿园教育，这个都产生了非常严重的影响，这个是必须要改革的。

　　其实我本人比较欣赏美国大学的录取方式，当然我也知道中国要实行这样的一种方式会遇到很大的阻力，会有很多的问题。最大的一个差别是什么呢？中国由于我们现在几乎把高考的分数当成了录取大学的唯一标准，所以小孩只要把书念好了、把题做会了、把考试分数考上去了，其他的一切都不用想了，所以中国很多小孩出现的问题是，等到报大学的时候突然发现怎么去选择大学呢？我应该将来学习什么呢？我未来应该朝什么方向发展呢？好像这个问题突然摆到了他的眼前。而美国申请大学的一种方式，实际上是促使学生对自己的一生有好处，不仅要成绩，但是不把成绩作为他唯一的标准，你必须对未来的发展有非常清晰的考虑、计划，而且要把你的考虑、你的计划在你申请大学的材料力非常清晰的表达出来，作为大学的教授、作为大学录取的人员才认为你是不是适合在我这里培养，而且朝着这个方向去培养。

　　我觉得如果对比两个国家的录取方式，我觉得其实后一种更是一种高效率的、有针对性的录取方式，一种考虑人发展的方式。

　　我曾经读过一个材料，是李博斯，曾经是中国驻美国大使馆的参赞，他曾经谈过在美国有一半的大学生是25岁以上，他大学毕业以后工作两年，有了一定的工作经验了这个时候对自己未来的发展作出客观的、冷静的选择。我觉得从整个社会来说这是非常好的模式，我们其实其实平常看到的很多大学生他毕业以后从事的工作可能完全不是他学习的东西，我觉得这未必是一种正常的现象，这是一种资源的浪费。

　　主持人：现有的条件下我们可能感觉到，像您说的美国的那种相对来说会比较好的那种录取方式可能还不太现实。

　　刘长铭：现在应该说正在朝这个方向作出一点努力，比如说我们逐步的扩大大学自主招生的名额，让大学有可能根据自己的需要和根据人的特点作出一些选择，当然这仅仅是起步，就我目前所知，很多大学还是把学科竞赛的成绩作为自主招生很重要的指标，这不是很科学的，但是毕竟需要一个过程，还要一步一步来吧。

　　英国教育也会针对A-level考试做应试训练

　　主持人：科博士，像英国的这些大学录取学生的时候是所有的学生都要经过面试吗？

　　Oliver Kramer：牛津大学、剑桥大学，都是只凭成绩录取。

　　主持人：您觉得现在A—level这个考试有没有一些不好的地方？

　　Oliver Kramer：现在英国教育界有很多人很厉害的批评A—level，其实A—level基本上是很好的考试，但是我们现在也有另外就是AP，第三个是剑桥大学刚开始的。现在学校选择哪个，AP还是A—level，那样的比赛跟我们的教授真的有好处，我们都可以针对很重要的方面。

　　主持人：提高学生在日常的学习学习内容是不是紧接根据着考试来走的？

　　Oliver Kramer：我们考试之前，因为A—level是两年多的，学习两年，第一年可能比较轻松，我们就考所有我们知道的所有关于这个科目的，第二年我们就针对考试，怎么考试、怎么考察，那是最重要，最后的一个月一直练习考试技术。

　　“大气成就大器”

　　中国教育应该让中学生获得自己学习的能力和自己支配的时间

　　主持人：刘校长我想问您一下，刚才我也问了伊顿中学，他们也给了我答案最后一年是奔着考试去的怎么提高考试成绩，像北京四中学生日常安排是怎么样的，我听说放学时间是很早的？

　　刘长铭：是这样的，我们上的课不是很多，目前来看美国上36节课，其实跟高考直接相关的差不多25节课。比如36节课里面每周安排了5节体育课，这是大大超过了国家标准的，另外我们认为体育是非常非常重要的。另外还有一些专门利用学生业余活动的时间，比如我们有专门播放学校电视台学生拍摄的东西，这些都是非常重要的课。其实这个课上的少一点，当然太少了对教学的效果是会有一定影响的，确切地说是对于考试的结果是有影响的，但是从人的发展来看。学校的教育应该使学生的精神生活尽可能的丰富，我想这也是伊顿中学的一个理念，就是我们要尽可能的让学生的精神生活丰富，精神生活丰富我们学校的活动内容就不可能安排的太单调了。

　　另外，对于高中、对于中学的学生来说，他能逐步的获得一种自己学习的能力，而且他也应该具有一定的自己学习的能力，他有一种需要满足自己独特学习兴趣、需要有足够的用于自己学习、用于自己支配的这些时间和空间，他们希望他们的一些愿望和个人的兴趣得到尊重，我们也是正出于这样的一个考虑，所以我们把课安排到最低的限度。其实3点多钟课结束以后学生有大量的活动要做，当然这些都是他们自发的去做，比如有各种学生的社团，非常丰富，几十个社团，每一个学生几乎都有自己所感兴趣的社团，他加入进去。比如前天晚上学生邀请我去观看他们自编自导的一部话剧，这个话剧很了不起，他们准备再经过修改一两个月以后正式上演，昨天我还谈到，我认为这个话剧的情节超过《王子复仇记》。

　　Oliver Kramer：我们也是，重要的是课外的教育。

　　刘长铭：这样的学校其实很多，有一些学校、有一些校长他有这样的理念，四中对于一些课程的构想基本的原则，就是以人文教育为基础，以科技教育为思想，因为我们今天生活在科技如此发达的时代，我们的青少年必须学习先进的科学技术，但是人文精神是不可少的。这些活动实际上作用都是不断的丰富他的内心世界，不断的丰富他的精神生活，我觉得这样才能够培养出人格健全的人。

　　其实今天我们学校的教学中存在的问题有待于解决，最近我读了一段2000多年前中国古人写的学记，我可以解释一下。这个学记中有一段，这段话是2000多年以前说的，这句话的意思就是说“今天的老师教学总是照本宣科，让学生死记硬背，上课满堂灌，急于搞进度，而不考虑学生能否接受，不注意学生的自觉性和主动性，不能够因材施教，采取的措施也不符合教学规律和原则。提出的教学要求也没有能够从学生的实际接受能力出发，这样做只能够使学生厌恶学习，埋怨老师，认为学习是非常苦的事情、非常难的事情，而不知道接受教育真正的意义和好处是在哪里。这样做即使是勉强的考试完成了学业，但是他学的东西很快就会全部的忘记，教学收不到应有的效果，原因就在于此。”这段话是2000多年前我们的老祖宗谈的，谈的是跟今天的教育问题一模一样。就是说我们现在的教育2000多年前的问题，不仅没有改，而且还有愈演愈烈的一种趋势，这不得不使我们深思。

　　四中教育我去年在全国校长会议上做了一个发言，“大气成就大器”，后来网络上有很多报道都引用我这段话。我就说是我们今天的教育，对于人的发展、对于学校教育的理解应该在更大的尺度上，就是说我们的眼光要长远，我们应该着眼于人的一生的发展，而不是说我们今天到晚的教学就想着几个月以后的考试或者几年以后的考试，让他怎么获得一个非常高的笔试的成绩。其实有很多我们学生应该发展的能力、培养的能力，并不能通过纸笔考试反应出来，但是却是我们教育当中非常非常重要的。

　　我去年年初在人民日报参加了一个座谈会，后来月中的时间把我们座谈会的内容登出来了，后来第二天我们湖南上学的小孩发了一个短信，说在报纸上看到我的谈话非常激动，写的是关于中小学学生关于体育锻炼的问题，说我现在在我们学校是体育最好的学生，希望四中能够坚持这个传统，当时我看到这个短信的时候我也特别激动。

　　主持人：四中的学生还是非常幸运的，有您这样的教育理念指导着。但是您不怕有升学率的压力吗？

　　刘长铭：其实课到一定程度再上是没用，当然我们课上得少要求老师上课一定要提高效率，如果学生上课上完了已经基本东西掌握了，我们再花时间一遍一遍地讲就是浪费时间，其实学生学会关键是他自己得去理解，老师讲多少遍也代替不了学生的理解。我有一次跟老师聊天举例子，我说有时候我到哪儿去开会，让司机开车去，凡是我坐司机的车，到哪儿开会的路我都记不住，只有我自己开车到某一个地方去，我才能够记住路。这个例子说明什么呢？说明我们今天的教学老师上的课太多、老师讲的东西太多，也必须得有这样的程序，得学生自己经过冷静的思考自己想明白了，这个过程是不可逾越的，而我们今天的很多老师没有认识到这一点，或者说认识到这一点也不敢这么做。我上课讲了很多遍了，反正我尽到责任了，再不会是学生的事情了，我的学生理解能力差啊，我的学生没有学会啊，其实这就是“其师之也背”，就是他没有按照规律来做事情。

　　教不可教 不教似教

　　管补课管 不管似管

　　主持人：李校长，咱们的课程设置以及教学安排是怎么样的？

　　刘煜炎：因为我在英国留学那么多年，我自己又是学师范的，刚刚这段学记的话我很早就读过，我非常认同伊顿和四中的教学理念。我自己也说过很有意思的话，其实我们教育的目的本来就是教不可教，什么是不可教的东西呢？你让他做1+2这样的算术题是很容易教会的，但是这个题目背后的逻辑，以及超越这个题目的应用，这个悟性往往是不好教的，这恰恰是我们应该教的东西。换句话说教学生参悟或者本身的能力，他需要有自己认知的能力，所以我们说学生是要教不可教，就是说教他认知、探究、参悟探索本源自然规律的能力，教他怎么学习。最后要达到老师不教了学生自己教自己，不教似教，你没教他自己教自己了，这是最好的教学。

　　我后来讲教学的管理就是这样，我们管学生就是管不可管，最后达到不管似管，自我管理，刚刚说自我教养，这个是自我学习，你管他的目的也是要管学生。比如说道德规范、行为规范，以至于他最后形成习惯你不用管他，他自己管自己了，你在与不在他都遵纪守法。中国人交通灯如果没有监控器就敢闯红灯，如果没有就不闯了，西方国家晚上一个人都没有灯亮着人还是照样走到斑马线上过马路，这也是自觉性，所以我们叫管不可管、不管似管，这就是教学管理我们遵循的两个理念。

　　我们在学校教育当中有非常人文地东西，我们在校训里讲立志、明德、求真、创新，刚刚伊顿说美国的学生懂得自己要做什么，我们的学生是说想要上清华，但是不知道上清华干吗，说我只要上清华学什么都可以，他本来对生物很有兴趣，结果医学录取也去，后来学根本不喜欢，这都是一种教育浪费，这是没有目的的学习。

　　我们的学生跟西方学生很大差别是，西方的学生很早就成熟了，我们的学生到研究生的时候还不知道做什么职业。我在教训当中说立志，是磨刀石的立，就是说这个志向要反复的磋商，最后才导致有一个尖锐的单向的很窄的志向，很专业的志向，要专，立志于专精，立志于反复的磋商和磨砺，要明确。

　　明德，你的道德规范、行为尊则一定要好，老师第二规范就是告诉学生哪些能做、哪些不能做，要尊重社会发展，尊重他人的权利，要有责任心，我们讲利他，利他是人生当中成功的根本。

　　第三个，学校的目的是教孩子的求真的本领，你让他体验怎么体验，不是那句话的道理，而是这句话的获得过程是最重要的。不是说我告诉你A+B平方等于什么了，我推出来了，这不是大的道理，大的道理是最后怎么发现这个东西，你怎么认为这个问题重要，你提出问题、解决问题，这是求真的。最后你一定要创新，没有创新就效率很低，所以这是我们强调的教学的精神，在人格方面比较突出的。

　　其实教育要保证学校的六个学生，专业的发展、个性的发展、终身的发展、社会和谐的发展等等，做到这个很困难，要着眼于长远的利益，不是说我愿意猜题、抓题，可是学生离开你竞争能力差，一碰到困难挫折就想跳楼自杀，这样的人格很成问题。我们关心学生到国外之后，我们还跟踪他看他在那些学校是不是还是很好。我们有一些学生给我们的反馈就是说，我到了理工大学或者牛津以后，到那边学习会更感谢我。原来学生就是说，不要听校长的课，我说你能不能听三个月之后再说。我们现在有一个好处，我们学校的学生招生最大的特点就是，从去年开始来我们学校的学生50%、50%的来，由旧的学生的家长带来的学生，而不是靠广告推广的学生，有最多的学生家长是给我们带来了5个孩子。头两年我们会很苦，苦到家长们、孩子们都不一定认同，他们教育是这样的吗，我们国家的教育你放弃了，英国的教育你也学不会，到时候我们的孩子能不能有出路，能不能考出去，这是头两年他们经常问我的问题。但是现在他们经常问我的是，我们的孩子能录取吗，我们的录取分数线是多少，我们还能不能录取，能不能现在就给我们发通知书保证有位置，一旦保证终身发展的时候他们特别开心，家长也特别放心，所以看来教育的追求是古代孔子说的，求真，一直后来陶行知说的，教人求真，就是从认知能力的本质考虑问题。一个是教给他价值观，教给他做事之后要一如既往执著的追求。

　　主持人：像您学生的学习参加考试，中国的高考、英国的A—level，以及美国的考试，大致的比例是什么？

　　刘煜炎：我们的学生是学中国的高中课程却不考中国的高考，学英国的高中课程考英国的高考，同时也考美国的高考，就是说我们的学生是百分之百去国外留学的，不在中国上大学的。因为我自己在国外也留学过了，我儿子也是在剑桥大学读大二了，我非常注重世界当中人文的理念跟学习能力的培养，还有跟职业比较贴近的精神，就是学有目的，人不是为了学习而学习、不是为了拿高分而学习。我觉得我们短期内改变中国大学脱离市场的实际、脱离教育的实际很难，我把孩子送到国外读世界名校，我也希望中国的学生也到世界名校读书。因为今后竞争已经全球化了，如果你不能在国际面竞争你的就业能力就很小了，不能只满足在当地的一百公里范围内上大学，如果他在中国的教育吸收了在国外哈佛、剑桥、牛津他去读书了，他的语言解决了，他的人文精神解决了，对国外文化解决了，他考虑就业会有更广阔的就业前景，这就是我们今天学生百分之百不考中国高考、百分之百考英国美国的高考，92%到世界五百强中读书。

　　考试本身不是错误 弊端在于学习没有目的性

　　主持人：科博士，我想问一下A—level考试的内容和学生日后到大学中学习的内容有多少可用的东西？

　　Oliver Kramer：A—level的考试当中都是应试，中国的应试是没有目的，A—level不是统一的，是学生选择的。

　　刘长铭：刚刚Oliver Kramer说考四门课就可以，但是是从很多门当中选择的，如果说你喜欢经济系，经济系有不同的考法，你可以考数学物理高等数学经济系、可以考数学武力高等化学经济系等等，A—level已经把个性化的发展融进去了，因为你都选择了集中的课程，比如你喜欢计算机，我就选择数学高等数学计算机来考，我已经很职业了，我不存在考试和职业不相符的问题，不是不重要素质的教育。我们的应试就是说，把分数拿到之后后面的事情可以不管，你可以考虑生物系，可能你生物系总分是够的，但是生物分数不是最好的，这可能是麻烦的，可能他学医学的时候已经很吃力，可能只要毕业出来就改行，这就是我们学习不专业、学习没有目的，没有按照人生职业规划发展规划学习，这是我们高考的弊端，考试本身没有什么太大的错误，不考试选拔不公平，我们考试考什么很重要，我们考素质，要有目的的。

　　主持人：我们现在有一些省市实行3+X是不是向这个方向发展呢？

　　刘长铭：现在考试方式很多，有一些我赞成，有一些我不赞成，有些省市把音乐、体育、美术都搞进去，我觉得没有意义。我们有一个观念，认为中学是非常重要的，什么都要学，每一课都对他一生的发展非常重要，如果我们不考试他可能就不学，其实完全不必有这样的担心。而且我觉得应该突出有一些主要科目的考试，而且我主张最好有一些考试科目由学生自己选择，比如将来我希望往理工方面发展，我可以选择物理、化学，我想往医学方面发展化学、生物，给学生足够的尊重。我们现在中学教育、小学教育的基础性当然很重要，但是我们可能认为过于重要了。

　　去年的9月8日北京举办诺贝尔奖论坛的时候，我请了诺贝讲的一个获得着到四中做报告，他是化学的诺贝将获得者，他谈他成长过程的时候，他在中学的时候几乎没有学化学，20多年以后他在化学领域几乎达到了最高的水平。我们现在认为中学不学就影响他一生了，他强调成功得罪重要的是兴趣、是热情，这恰恰是我们中国的教育里面被忽视掉的。我们关心的是他在经过一年、两年、三年，他的纸币测试、他的学业水平达到了什么样的成就，可能很多学生考试得到了很多得分数，我们不止看到这样的报道，高考之后把书本撕掉，他完全厌恶了学习，如果他厌恶了学习，没有了兴趣，我认为他考试得的分再高，考试也失去意义了，他没有进一步发展的可能了，没有进一步发展的动力了，我认为这样的教育肯定不是好的教育。

　　刘煜炎：爱因斯坦说兴趣是最好的老师。

　　主持人：我刚刚听到这个观点我是感觉可能高考的内容并不是现在最需要改革的地方，倒是这种形式。

　　刘长铭：教学嘛一定要考，考的时候检测一下学生学习的情况我觉得这无可厚非，但是我们把所有学科的成绩都纳入到选拔的体系中我认为这就是有问题了，一个小孩由于跑步迟了两秒钟，没得30分，得了29分，也许因为这一分他就没有进入学校去，你认为这几秒钟真的要对他今后的发展产生太大的影响吗，这几秒钟真的很重要嘛。

　　刘煜炎：这个差点让我大学毕不了业，我从来不作弊的，但是我在体育上作了一次弊。我跑步跑不快，要14秒8跑完100米我跑不了，所以我体育课拿不了及格，跑了多少次拼命跑都跑不过，最后我请一个同学去帮我跑，我帮他拿单杠，所以这样我们两个人交换，一交换之后我拉他20多个，他帮我跑12秒，我就完成了，如果体育真把我卡住我拿不了毕业证我可能就不能去剑桥，我可能以后就不会成为科学家，大学毕业证都拿不到，所以有一但很滑稽。

　　伊顿公学评价中国高考

　　主持人：科博士是不是了解中国的高考？

　　Oliver Kramer：中国的高考我真的不太了解，我现在来中国差不多20年了，中国我觉得发展非常快，现在我们的暑期班的学生，他们都是很认真的学生，现在他们已经改变了，就是因为我们有这样的校长，他们都发展的很好，有很多学校进步很快。

　　主持人：如果我们中国的教育有更多像两位刘校长这种教学理念这种教育人士的话，应该前景未来是很好的。

　　刘煜炎：我在五年前没看到这么多，但是我现在看到很多有这样认识的了。

　　刘长铭：最近几年中国的基础教育真的有很大发展，我觉得这种现象是很普遍的，但是做的程度各地还是有差异的，在理念上大家都认同。

　　刘煜炎：担心做过了影响成绩，学校排名就下去了。

　　刘长铭：家长的理念对于学校的发展也是有很大的影响的。

　　主持人：像伊顿公学有这么长的历史发展到这种地步，我们现在开明的教育还是发展的时间比较短，所以可能未来还会有很好的前景，也有很长的路要走。

　　美国教育的长处在于给学生充分的自由度

　　王老师，您给我们谈一下美国的高考，有关美国的教育。

　　王富丽：美国的高考我从我自己女人的身上看了看，整个机制充分体现学生的自我管理、自我学习的欲望，很有期待。首先从考试时间来看是很灵活的，不像中国一次性考试，你从9年级开始可以考到12年级，这样给学生很大的自由度，里真正觉得准备好了再去考试，不像中国高考你不管怎样都得去，我觉得这个时间上就是非常非常好的。

　　再一个从科目的选择，这个考试根据自己以后的选择和自己学科发展的兴趣可以自己选择，比如物理、历史、生物、环境，可以自己选，可以充分发挥学生的潜力。不像中国就是那几门，这个我觉得是很灵活的，在考试时间和内容上非常灵活。

　　主持人：这种考试方式是有助于真正选拔人才？

　　王富丽：当然是这样的，我觉得每个人出生就有不同的特质，有的同学在理工科上就是比较强，有的同学就是在文科比较强，这样学生知道自己哪个方面比较强的时候从小在高中选课的时候就有利于自己学习的过程，如果他不愿意学你逼着他学他就越学越没有兴趣，他喜欢的科目可能发展的很了不起，比如他学文科当作家，可是你偏偏让他学理科当医生可能会很厌恶，他会感觉失败。所以我觉得内容和时间的灵活性实际上是奠定学习成功的基础。

　　另外自我管理能力的培养，因为整个考试时间并不是学校的统一安排，也并不是家长帮着他选择的，像我女儿考试我从来不知道她什么时候考，都是在网上选，考试的时候告诉我我明天要考试你送我去考试，因为她不能开始。一直到高考的申请，上哪种学校，都是自己安排，整个过程的决策都是她自己，我们只是给她建议，整个国家就是锻炼她独立思考的能力。她很早的时候就知道，我要上哪个名牌大学哪方面很重要，她知道我上什么学校需要什么东西，除了这些科目以外要上多少AB课，从10年级开始自己申请法律事务所，课外活动要有工作经验，10年级就是高二就开始申请法律工作，都是自己去做，从来没有说我们帮他找工作，我觉得整个机制是锻炼他独立能力。所以她大学一出去绝对没有说畏惧社会的考验，她现在已经非常非常勇敢了，大一一出来还没有放假就申请我暑期做什么工作，这个在国内是绝对看不到的，这个能力就是制度下锻炼出来的。

　　这个学生并不是说没有压力就不学习，像我女儿现在要上两个半专业，我说你干吗这么累，她说在这种环境、这种氛围下不学习就感觉浪费生命、浪费时间，在两个半专业的时候还要参加工作，很累，每天睡四五个小时，还乐在其中。我说你不要上这么多课、不要做这么多工作了，她说那不行，浪费时间，所以她就已经有了自我想学习、上进的感觉。我看中国的大学生相反的，高中一念完了以后一上大学好像一切都松懈下来了，就不想再学了，可是她那个学习兴趣是越来越浓。

　　像王府和四中，我听了他们的教学理念我觉得就是美国教育机制的精粹，如果继续发展下去学生就是这样的。

　　中西方教育的根本差异在哪里

　　主持人：通过您的介绍我倒是觉得中西方这种制度下培养出来的学生，西方的可能更早的也许在中学的时候就成为了一个独立的人，就知道自己未来的规划是怎样的，我现在应该做哪些准备，而中国更多的可能是被动的接受。

　　王富丽：对，像我女儿说想当律师是从小立下的志向，那时候我教育的结果，但是我的教育模式是从小就有点西方化的。因为我在中国也教过很多书，也是灵活的教育方式。

　　Oliver Kramer：中国化，因为考试成绩越来越大，所以学生的学习压力也非常大，其实我们现在跟中国也差不多了。

　　刘煜炎：我原来对中国的教育和英国的教育做过比较，我发现是这样的状况，我们国家的学生是你把小学开始算，随着他到博士的时候学生是越学越轻松，到了高考最难，到大学就不学了，到了研究生更不学了，到了博士根本不学，就混了。英国的教育，我跟我儿子讲，最大差别就是开始是玩的，越玩越累就越来越学，开始小学不考，初中才开始考一点，高中考不好就上不了大学，大学考的就更多了，考不好就没有好工作、考不好就上不了好的研究生，他就很严格的，再也没有你去逼他的过程。中国的时候是你现在上网少一点好不好，现在他自己都没有时间上，他有时候只是问我一下爸爸我去哪里实习必须好，他为了找工作就到美林银行申请实习的机会，他就研究这些方面，所以他就赢得了美丽银行暑期的工作，他自己去追求自己的职业，跟中国的大学完全不一样，中国的大学生是混的太厉害了，因为讲的课程太没有意思了。几百人的大课老师一般都是在灌输，很少有讨论式的过程，这是重要的弊端，可能需要改革，大学的资源是很大的浪，我觉得我们国家的基础教育还是非常优秀的，但是我们国家的大学教育需要迅速的改革，不改革大学家长花钱、学生花时间，最好的时光。其实诺贝尔奖的获得，中学不一定学化学，但是大学一定要学化学。我们国家的大学生是，因为高考太累了，上了大学就觉得我该休息休息了，就开始交朋友、上网、做社团，就不再重视素质的学习、职业的培训了，这是一个重大的弊端和问题，需要解决。

　　主持人：William Verbegen，您作为伊顿公学驻华代表，您觉得中国学生和英国学生最大的区别在哪里？

　　William Verbegen：伊顿公学三年前设立了伊顿公学夏令营的活动，选拔中国的学生到伊顿公学在伊顿老师的教育下感受英国的教育，主要是语言的学习。这三年中为了选拔学生面试了很多的中国学生，我感觉中国学生的数学比英国学生要强得多，英国学生把理论应用到实践的能力比中国学生要强得多，英国学生的自我管理要好一些，英国学生不是父母告诉他做什么，中国学生往往是父母告诉他们做什么。所以我们也是希望跟北京四中、王府学校这样的学校选拔学生到伊顿公学参加夏令营的活动，促进双方的教育交流和理解。

　　主持人：因为时间有限，希望今天这一点点的谈话能够为中国的教育起到一点点积极的作用。最后请每位嘉宾为我们留下一句话。

　　刘长铭：我希望随着中国改革开放的进一步发展，中国和外国的教育有更多的交流，共同的来促进人类的教育发展。

　　Oliver Kramer：我觉得中国的教育已经发展了，十年、二十年很可能我们的学生到中国去学习。

　　刘煜炎：因为我个人和我的家庭，像王老师的子女，都在全球范围内利用了中国的教育资源和外国的教育资源来培养和造就优秀的学生和孩子，所以我建议在中国融进世界经济大潮中，中国肯定是经济的强国，这种情况下我希望我们的家长应该早一点觉醒，理解全球化的理念，拥抱全球化，用国际化的教育应对全球化的发展，对孩子们今后的发展奠定坚实的基础。

　　王富丽：我觉得中国的教育和西方的教育都有它的长处，我现在也是希望在中西方教育结合方面有贡献

　　William Verbegen：我在中国待了三年，感受到中国教育的发展也是非常快，看到了中国学校有快速的进步，相信今后加强交流将会对中国的教育、西方的教育有更好的理解和相互的促进。

　　主持人：谢谢各位！